00:00:08: Ich glaube, wir müssen anpassungsfähig sein.

00:00:09: Wir müssen offen dafür sein, dass wir auch manchmal loslassen von dem was wir immer gerne gemacht haben und unsere Rolle finden in der Zeit, in der wir sind mit den Tools die wir haben und das auch.

00:00:21: ich glaube.

00:00:21: du bist dann gut wenn du das als Chance siehst und da versuchst auch mitzugestalten also deine Rolle mitzugesten, die du als Produktdesigner, Service-Designer, UXCI Designer im Unternehmen hast.

00:00:37: Hallo ihr Lieben Digitalus daraus und herzlich willkommen bei den Digital Product Talks.

00:00:42: Stellt euch vor, ihr sitzt morgens im Auto hört ein Podcast, sprecht kurz mit eurem Smart Speaker oder Tipp eine Frage in eine KI und irgendwo dazwischen steckt Qualitätsjournalismus für den jemand richtig recherchiert hat.

00:00:55: Aber merkst du eigentlich noch von wem der kommt?

00:00:58: Genau da steigen wir heute ein!

00:01:00: Zu Gast ist Andreas Head of Digital Product Design bei der Handelsblatt Media Group.

00:01:04: Er verantwortet die digitalen Produkte von zwei Marken, die zusammen über hundert und achtzig Jahre auf dem Buckel haben.

00:01:09: Und die sich gerade mitten im wohl größten Umbruch ihrer Geschichte neu erfinden.

00:01:13: Wir reden darüber warum Designer in Verlagen längst Produkt- und Service-Dieterne sind wie man ein Markenerlebnis transportiert wenn das klassische UI einfach wegfällt... ...und was KI mit dem Job macht Von schnelleren Prototypen bis zur ehrlichen Frage Wie viel kreative Freiheit ein Designsystem eigentlich übrig lässt?

00:01:29: Plus!

00:01:30: Wie hält man Vertrauen hoch wenn am Ende vielleicht nur noch Agenten die Inhalte abrufen.

00:01:34: Viel Spaß beim Zuhören, los geht's!

00:02:00: Wir verantworten bei uns im Bereich Produkte und Technologie alle digitalen Produkten der Marken Handelsblatt- und Wirtschaftswoche, haben sehr viel Austausch natürlich mit den Redaktionen.

00:02:14: Letzten Endes sind wir aber in unserem Bereich die ja die Mitarbeitenden, die Digitalen Produkte verantwortet

00:02:23: ... an Medienhäuser denken und vielleicht noch vor einigen Jahren, da ging es sehr viel um Layout-Gestaltung.

00:02:31: Und heute geht das alles in digitale Kanäle.

00:02:34: die Zeitung ist nicht tot... Da gibt's immer noch genug Leute, die das auch analog nutzen also die analoge Zeitung.

00:02:39: Heute gehts aber vor allem auch in unserem Kontext natürlich im digitalen Produkt des Services Angebote.

00:02:46: Wann war für dich klar dass Designer in Publishing eigentlich Produktdesigner sind?

00:02:51: Und wahrscheinlich reden wir heute auch noch darüber.

00:02:53: am Ende Service Designer.

00:02:57: Tatsächlich, also wenn man ich glaube guckt wo Verlagsweise herkommen und wir beim Handelsblatt feiern mit der Marke Handels Blatt dieses Jahr achtzigjähriges Jubiläum.

00:03:06: Die Wirtschaftswoche ist hundert und ich glaube die letzten fünf zwanzig Jahre haben natürlich extrem diesen digitalen Wandel getrieben und auch dann die Rolle des Designers entwickelt.

00:03:20: Ich will sagen, vorher ging es vor allem um ein Produkt und das war bei uns im Haus die Zeitung beziehungsweise das Magazin.

00:03:30: Ja da war... ich kenne die Zeit nicht ehrlicherweise aber da ging's darum dass natürlich das Produkt gut aussieht, dass es nutzbar ist.

00:03:40: Ich glaube aber, dass Design in der Vergangenheit eine komplett andere Rolle gespielt hat als dass sie heute verantworten Wir eben nicht ein Produkt, sondern wir verantworten eine ganze Palette digitaler Produkte.

00:03:55: Es spielt ja keine Rolle ob das eine App oder eine Website ist was in den letzten Jahren und auch heute noch so muss ich sagen Die Kernprodukte sind.

00:04:04: und immer wenn wir von unseren Produkten sprechen, dann denken alle relativ schnell an die App, die Website.

00:04:11: Aber es gehört natürlich noch viel mehr dazu, ob das Newsletter sind oder unsere ganzen Checkout- oder Verwaltungskunden, Verwaltungsprogramme sind, die wir mittlerweile auch komplett digital anbieten... gab es früher nicht.

00:04:26: Und ich glaube, umso wichtiger ist das wir als Designer eben nicht nur einen Blick punktuell auf ein Produkt haben sondern dass wir letzten Endes versuchen die Marke auf all diesen Produkten zu etablieren und auch fühlbar zu machen.

00:04:42: und dann spielt's eigentlich keine Rolle ob ich gerade den Podcast höre oder ob ich mich im Kundenportal darum kümmere wie ich den Newsletter eins zwei drei vielleicht ja, kündige oder neu abonnieren.

00:04:58: Jetzt hast du schon ein bisschen über Titel gesprochen.

00:05:03: also viel heißt er heute noch hier?

00:05:05: ex-UI Designer und aber der Job gerade jetzt auch mit AI da machen wir später nochmal einen kleinen Stint dazu verändert sich der Jobs stark.

00:05:14: vor allem die Rolle von Designern in digitalen Produktteams verändert sich.

00:05:19: wo siehst Du da die Reise hingehen?

00:05:21: Ja auch für Menschen, die zuhören aus dem Bereich, die sich gerade über ihren Job Gedanken machen.

00:05:27: Weil es geht ja jetzt dann auch in Zukunft als Produktdesigner um ich muss Business Impact mit Denken, Daten, Metrics Ich muss mit Engineering zusammenarbeiten.

00:05:35: Ich habe für bestimmte Produktentscheidungen auch auch Ownership.

00:05:39: also ist vielleicht heute oder in Zukunft das Thema UX, UI Design vielleicht viel zu eng beschrieben.

00:05:47: wo entwickelt sich das hin und was diese in Zukunft auch für Fähigkeiten Produktdesigner haben müssen, um in Zukunft auch dabei zu bleiben und sehr gute digitalen Produkte zu bauen.

00:06:03: Ja ich glaube das unsere Rolle als Produktdesiner, UXUI Designer gibt da viele Ausdrücke... Für mich gibt es klare Unterscheidungen, aber ich glaube diese Begrifflichkeiten immer wieder.

00:06:13: wenn wir Stellen ausschreiben fällt es uns extrem schwer zu sagen hey such mir eigentlich gerade ein Produktdesigner.

00:06:19: Suchen wir einen UX, UI-Designer und womit bekommen da die richtigen Bewerber?

00:06:26: Ich glaube aber dass wir als Produktdesiner im Verlagshaus arbeiten das ist wirklich wichtig ist in dieser Rolle eben nicht nur dafür gucken die Perspektive des Nutzers vertreten, sondern dass wir eben auch schauen das, was wir in unseren digitalen Produkten auf die Businessziele entwickeln.

00:06:51: Dass es sich auf die Geschäftsziele einzahlt und dass wir sehr, sehr eng mit Stakeholders insbesondere Redaktionen haben natürlich auf Vertrieb zusammen Produkte entwickeln.

00:07:02: und diese KPI Das Business ist eine von drei Komponenten.

00:07:09: Die andere in meinen Augen, die unabdingbar ist, dass wir unsere Produkte auch eng mit den technischen Möglichkeiten, die wie als Verlagshaus das Unternehmen haben überhaupt entwickeln können.

00:07:22: Also müssen wir uns nichts vormachen?

00:07:23: Wir sind kein Google, wir sind kein Open AI

00:07:27: etc.,

00:07:28: wir haben einfach begrenzte Ressourcen, begrenze Mittel einen festen Text deckt und auch der Input.

00:07:35: Unsere Arbeit als Produktdesigner von den Entwicklern ist sehr, sehr wichtig dass wir überhaupt sie gerichtet arbeiten.

00:07:42: Das ist so.

00:07:43: die zweite Säule und die dritte Und da sehe ich das was eigentlich früher die UX oder UI Designer gemacht haben ist Die Perspektive des Nutzers einzunehmen und die Anforderungen und Bedürfnisse der Nutzer auch in unserer Arbeit mit einfließen zu lassen.

00:08:01: Für uns als Produktdesign-Team bei der Hansberg Media Group war von vornherein klar, ich habe das Team vor viereinhalb Jahren übernommen.

00:08:09: Dass zum Beispiel Research extrem wichtig ist für uns um diese Säule der Nutzerperspektive auszubauen und zielgerichtet zu entwickeln.

00:08:19: aber die anderen Säulen – die Technologie aber auch des Businesses – sind unabdingbar Produkte auf den Markt zu bringen, die uns als Unternehmen rentabel machen und profitabel und auch am Markt überlebbar machen.

00:08:38: Weil ehrlicherweise unsere Zeitungen werden deutlich weniger gelesen.

00:08:45: Ich meine das ist nicht nur bei uns beim Handelsblatt so.

00:08:49: Zeitung gedrucktes Papier ist das was stagniert und das haben wir als Handelsbad-Media Group schon erkannt.

00:08:57: Und da ist natürlich trotzdem das Veränderungsprozess und ehrlicherweise die Transformation dahin, dass sich auch das Denken wie Arbeiten Produktdesigner verändert.

00:09:08: Das ist nicht von heute auf morgen gemacht.

00:09:10: ich habe vorhin gesagt wir sind ein Haus mit vielen Jahren Erfahrung und auch Menschen die schon sehr lange sind diese Prozesse zu verändern.

00:09:22: viel Arbeit, ehrlicherweise.

00:09:24: Und da sind wir sicherlich auch noch nicht am Ende angekommen aber wir halten das als Produktdesigner für essenziell und unsere Rolle da auch sehr wichtig.

00:09:34: Jetzt hast du ja gerade schon gesagt eine Zeitung oder ein Verlag ist heute mehr als eben nur das gedruckte Produkt.

00:09:42: Ein Medienprodukt besteht ja heute aus viel mehr als den gedruckten Produkt oder auch nur der Website oder der App.

00:09:49: deswegen Viel geht ja auch heute in dem Kontext um das Thema Service Designer.

00:09:54: Ihr habt einen Newsletter, ihr habt ein Podcast, ihr hab Apps, ihr hattet eine Paywall wo die Leute dahinter bringen wollen.

00:10:00: Ihr baut, ihr macht Events, Community... Also wie denkt ihr das?

00:10:06: Wie geht ihr mit dem Thema Service Design dann auch nochmal oben?

00:10:09: Die iDesigner, Product Designer, Service Designer gibt's da ne Unterscheidung, müssen die das alles zusammenkönnen?

00:10:14: und wie denkt weiß ich nicht, wahrscheinlich im Service-Ökosystem das alles was ihr da anbietet.

00:10:26: Das ist eine gute Frage.

00:10:27: wie denken wir das als Haus?

00:10:28: Ich glaube also ich habe dann einen Blick drauf und ich glaube auch unser Bereich Product and Technology.

00:10:36: Wir gucken da sehr ganzheitlich auf die ganze digitale Produktwelt.

00:10:42: Der Begriff Service Design ist so bei uns jetzt noch gar nicht wirklich etabliert.

00:10:48: Trotzdem glaube ich, dass wir schon so arbeiten und auch schon lange so arbeiten.

00:10:52: Weil ehrlicherweise das was unsere Redaktionen von Hannesberg & Wirtschaftswoche machen sie produzieren Qualitätsjournalismus und die Transportwege oder die Kanäle verändern sich halt weg von der Zeitung hin zu digitalen Kanälen und da spielt es auch keine Rolle.

00:11:10: also lange war's wie ich vorhin sagte die App oder eine Website Das verändert sich.

00:11:14: aber mittlerweile sind die Kanähle ja Ich habe es im Podcast ist oder ob Newsletter sind.

00:11:22: Mittlerweile werden unsere Inhalte auf anderen Plattformen konsumiert, mal ganz vorne weg und das hat ja schon vor Jahren angefangen mit Google die schon Inhalter auf ihren Ergebnisseiten dargestellt haben.

00:11:36: jetzt kommt KI und KI Systeme, die natürlich auch sagen hey wir grabben eure Inhalten und wollen sie den Nutzenden zur Verfügung stellen.

00:11:45: Das heißt Am Ende sorgen wir dafür, wie können die richtigen Kanäle finden für die Bedürfnisse, die unsere Leser und vor allem natürlich Abonnenten haben.

00:11:57: Und ich sehe das als Service und da ist unsere Rolle als Designer eben mitzugestalten und zu erkennen ja wo sind unsere Lesenden?

00:12:10: Das ist glaube ich unsere Kernherausforderung.

00:12:13: aus Sicherheit zu stellen dass auf all diesen Kanälen das Erlebnis, Handelsblatt und Wirtschaftswoche erhalten bleibt.

00:12:21: Und dass Menschen auch wahrnehmen und merken, wessen Inhalte sie gerade lesen?

00:12:27: Weil ich glaube, das ist das wo wir uns unterscheiden.

00:12:31: also als Verlagshäuser sage ich jetzt mal allgemein von Entwicklungen die wir sonst so im digitalen Raum haben.

00:12:40: Die generierte Inhalte ist jetzt mal das Neuste, aber auch jeder hat ja die Möglichkeit relativ schnell sehr unkompliziert eine gewisse Reichweite zu bekommen und ich glaube dass es auch unsere Aufgabe als Verlagshaus stückweit, dass unsere journalistische Qualität transportiert wird.

00:13:02: Wie du schon sagst ein Großteil des Angebotes Solcher Häuser, wie eures sind ja digitale Services.

00:13:12: Jetzt hast du dann eine Customer-Journey, du hast einen Erstkontakt.

00:13:15: das die Content-Consumption, du willst sie hinter dir paywall bekommen?

00:13:18: Du willst sich langfristig binden mit Newsdata Events und so weiter.

00:13:22: Wie ist es bei euch aufgehangen?

00:13:25: oder hilft uns das zu verstehen?

00:13:27: Ist es was bei euch im

00:13:29: Problem?

00:13:30: Produktteam

00:13:30: hängt, ja.

00:13:31: Guckt ihr euch die ganze Customer Journey an?

00:13:33: Oder ist das ein C-Level Thema?

00:13:35: wie arbeiten da die Rätchen zusammen?

00:13:37: Wer entscheidet da, an welchem Teil der Customer Journey was da passieren soll und vielleicht wie die ganze Journey gebaut ist?

00:13:44: Was dann der Inhalt von einem Event ist wiederum auf die Marke einzahlt, das würde mich interessieren!

00:13:51: Ich versuche mal die Teile, die ich beantworten kann auch zu beantwort'n.

00:13:54: Letzten Endes nochmal zu unserem Bereich wo wir aufgehangen sind... Produkte und Technologie oder Product and Technology.

00:14:02: dazu zählen erstens alle digitalen Produkte, die wir verantworten.

00:14:08: Dazu zählten aber auch alle Event, also der gesamte Eventbereich ist auch Teil dessen.

00:14:15: Ich würde sagen diese... ich versuche mal so ein bisschen den Eventbereich rauszuklammern.

00:14:21: Ich glaube das es extrem wichtig dass wir eine Nähe haben und dass wir auch einen Schnittstellen dahin haben de facto heute noch nicht so intensiv, wie sie vielleicht zukünftig sein werden.

00:14:36: Aber wenn ich jetzt die digitalen Produkte betrachte, die du vorhin genannt hast dann findet das in den Produktbereich statt und im Produktbereich sind auch wir als Design Team mit Aufgehangen Und wir gestalten natürlich mit den Produktverantwortlichen, das ist ein Product Owner vor allen Dingen.

00:15:01: Mit denen wir sehr eng zusammenarbeiten und auf dessen ich weiß gar nicht wie ich das genau sagen kann aber sind quasi auf einem Level und auch organisatorisch beieinander aufgehangen und wir entwickeln zusammen die Produktstrategie.

00:15:18: Ich weiß ehrlich gesagt besser transportieren soll, aber zwischen dem in den Produktbereich ist eben das der Teil Produktdesign aufgehangen.

00:15:30: Aber auch die Produktstrategieentwicklung und die Verantwortung in dem Bereich liegt halt bei allen digitalen Produkten.

00:15:40: und die Connect in die Veranstaltungswelt.

00:15:43: Auch da haben wir Produkte weil in einer Live-Veranstaltung werden natürlich auch digitale Inhalte aufgezeichnet, die wir in einer Zweitverwertung und digitalen Produkten anbieten.

00:15:55: Das findet schon statt.

00:15:57: Aber ich glaube das was du vielleicht meinst dass wir auch in digitalen oder in Veranstaltungen Das als Teil unseres Services sehen, da sind wir glaube ich heute jetzt noch nicht.

00:16:09: Aber ich glaube das ist das wo es perspektivisch hingehen wird, dass alles miteinander mehr verzernt wird und dazu zählt aber natürlich auch das gedruckte Produkt.

00:16:18: also egal ob's das Magazin der Wirtschaftswoche ist oder die Zeitung beim Handelsblatt.

00:16:24: Jetzt hast du einen für mich natürlich superinteressanten Punkt angesprochen gerade wenn wir uns die ganze Customer Journey angucken.

00:16:31: Du hast schon gesagt in euren digitalen Touchpoints, dass sich das dann auch nach der Marke anfühlt.

00:16:39: Und es ist ja unser Credo schon seit es uns gibt.

00:16:43: User Experience ist Brand Experience.

00:16:45: Alles was du an digitalen touchpoints erlebst, ist auch ein Markenerlebnis und entweder du gestaltest es so, dass es dich nach deiner Marke anfühlt oder du gestaldest es generisch, dann wurscht.

00:16:53: schlimmsten Fallgestaltest du es so ,dass sie nach deinem Wettbewerber anfühlen.

00:16:57: Deswegen freut es mich schon mal, dass du das so aussprichst.

00:17:01: Dass wir da in der gleichen Meinung sind.

00:17:05: Die Frage ist natürlich wie stellt ihr das sicher?

00:17:08: Dass sich die Handelsblattprodukte nach Handels Blatt anfühlen und bei der Vivo das gleiche.

00:17:16: Als ich beim Handelblatt anfing vor circa zehn Jahren Ich glaube, wir haben in unseren digitalen Produkten und auch da gab es schon mehrere.

00:17:25: Wir hatten auch da schon Newsletter und eine Website usw.. Ich glaube wir hatten zwölf-dreizend unterschiedliche Orangestöne für unsere Markehandelsblatt.

00:17:38: Und ich glaube das ist damals einfach so gewesen weil die Arbeitsweise waren eine andere.

00:17:44: Damals haben wir wirklich Satelliten entwickelt.

00:17:47: Wir haben gesagt jetzt müssen wir mal ne neue App bauen!

00:17:52: meistens irgendeine Design Agentur beauftragt.

00:17:56: Die haben oft auf der grünen Wiese angefangen und das führte natürlich dazu, dass nicht nur dreizehn Orange Töne in unterschiedlichsten Produkten da sind.

00:18:08: im schlimmsten Fall sind auch unterschiedliche Logos verwählt.

00:18:11: also es war alles.

00:18:13: ich würde sagen Ich will da keinem zu nahe treten, dass es Kraut und Röme ist.

00:18:18: Aber dieses Erlebnis, dieses konsistente Erlebnes... Was ist eigentlich Handelsblatt?

00:18:23: Wie fühlt sich das an?

00:18:24: oder was ist die Vivo?

00:18:25: Was macht die Wirtschaftswoche aus?

00:18:29: Das hat halt gefehlt!

00:18:30: Und da haben wir glaube fürs Handelblatt seit den letzten Jahren angefangen einen gesamten Markenregelung zu machen.

00:18:42: Damals war ich noch als UX Designer tätig und noch nicht in meiner heutigen Rolle, aber das Ziel oder die Idee, die wir hatten als Design Team war klar.

00:18:55: Wir wollten eine konsistente Sprache sprechen über alle digitalen Produkte hinweg.

00:19:01: Wie haben wir das gemacht?

00:19:04: Ich glaube, dass hat sich auch so ein bisschen entwickelt sukzessive... Der erste Schritt ist natürlich, dass wir als Design team einfach näher zusammenrücken, unsere Prozesse als Team schärfen.

00:19:17: Das haben wir dann ungefähr vor vier, fünf Jahren angefangen, als ich das Team übernommen habe, dass wir überlegt haben wie arbeiten wir eigentlich zusammen?

00:19:24: Wie schaffen wir Feedback?

00:19:25: Wie tauschen wir uns aus?

00:19:29: Wo findet eigentlich unsere Designarbeit statt?

00:19:32: Welche Dinge macht eigentlich Kollege in eins?

00:19:35: welche Sachen macht Kollege zwei und wann sprechen die eigentlich miteinander?

00:19:39: In welche Grundlage setzen sie?

00:19:43: in den letzten Jahren entstanden.

00:19:44: Und das ist in meinen Augen auch die Kernaufgabe, die bei mir als Führungskraft oder als Design-Lieder bei der Hannesberg Media Group war, dass wir es schaffen, Prozesse zu verbessern.

00:19:55: Wir haben beispielsweise Dinge gemacht wie Designprinzipien eingeführt um eine gewisse Designkultur bei uns im Haus zu etablieren.

00:20:05: Designprinciptien heißt jetzt noch nicht, dass alles gleich aussieht aber es entstand so ein Gemeinschaftsgefühl.

00:20:11: Dazu zählt auch so was wie eine Feedback-Kultur zu schaffen, dass man sich nicht scheut über Dinge zu sprechen an denen man arbeitet.

00:20:19: Auch wenn sie vielleicht noch einen Entwicklungsstand haben der möglicherweise eben noch nicht so ausgereift ist das man sagt ich würde es jetzt im Haus bereit zeigen.

00:20:27: aber hey mit meinen Designkollegen die in den Produkten arbeiten für die gleiche Marke will ich frühzeitig Feedback haben.

00:20:34: Das sind Dinge.

00:20:35: und letzten Endes und das fing glaube ich dann eine Design Library entwickelt, auf die alle zugreifen können.

00:20:44: Also wir haben sehr kollaborativ gearbeitet und da kommen natürlich auch neue Tools dazu.

00:20:49: Wir arbeiten seit dem Jahr im Jahr zum Jahr den Figma.

00:20:52: Das hat ja schon mal einen großen Unterschied gemacht weil bevor wir mit Sketch gar nicht wirklich in der Lage waren zentrale Bibliotheken oder nur mit Placke ins Zentrale Biblotheken anzulegen das sind alles so kleine Bausteine.

00:21:04: und dann hat das Haus natürlich auch erkannt dass es einen Wert hat, wenn Menschen auf dem Lock-in-Screen sind oder auf der Webseite sind und den Newsletter bekommen.

00:21:15: Oder sogar den Podcast hören, das sie merken, hey, das ist Handelsblatt!

00:21:20: Und das hat sich sukzessive so entwickelt und professionalisiert haben wir das angefangen vor zweieinhalb Jahren.

00:21:28: Als wir gesagt haben okay jetzt lassen uns dieses Design System oder die Library mal auf ein nächstes Level heben und in einen Design-to-Code Designsystem zu überführen, was multibrandfähig ist.

00:21:43: Und das war dann der Schritt den wir jetzt seit zweieinhalb Jahren gehen und seitdem werden die Prozesse noch einfacher und die Produkte, die gleiche Designsprache sprechen entwerden noch schneller entwickelt weil jetzt nicht nur die Designer auf einmal profitieren sondern eben auch Entwickler extern wie intern.

00:22:04: Das ist so der Weg, wo wir sagen, so schaffen wir es eine Designsprache oder ein Markenerlebnis über mehrere Produkte hinweg zu schaffen.

00:22:14: Wo wir jetzt aber ehrlicherweise noch nicht sind?

00:22:16: Ich habe vorhin so gesagt, ja dann hörst du den Podcast und merkst, dass das Handelsblatt ist.

00:22:22: Und das ist definitiv etwas was wir jetzt beobachten.

00:22:26: die die Produkte verändern sich so, dass vielleicht zukünftig des UI wie wir es klassischerweise kennen und, oder wie ihr das gerade auf dem Screen am Handy sehen zunehmend wegfällt weil ich im Auto sitze ein Podcast höre.

00:22:43: Weil ich morgens mit meinem Smart Speaker spreche oder weil ich nur noch einen Prompt in ChatGPT eingebe und Antworten oder Inhalte kriege.

00:22:52: Das heißt, wir als Design Team stellen uns schon darauf ein dass mehr und mehr die klassischen Marken- oder Charaktergebenden Möglichkeiten wegfallen und wir überlegen müssen, wie schaffen wir es denn auf diesen anderen Kanälen wo vielleicht das UI gleich vollständig wegfällt?

00:23:11: Marke zu transportieren.

00:23:13: Wie kriegen wir das hin?

00:23:14: Und ich glaube das ist das womit wir uns in den nächsten Monaten Jahren mehr und mehr beschäftigen müssen.

00:23:24: Wollen wir natürlich alle wissen was sind da deine Gedanken so?

00:23:26: wie kriegt man's hin?

00:23:28: Weil ihr seid ja nicht die einzigen, wir sprechen auch viel zum Beispiel im E-Commerce.

00:23:31: Die digitale Storefront fällt weg.

00:23:33: du kaufst meine neuen Jogging Schuhe.

00:23:35: ich kaufe einfach das neue Modell über Public City Shopping.

00:23:39: also es braucht kein Adidas Brand Homepage mehr für die neuen Schuhen.

00:23:43: jetzt überspitzt gesagt Also viele von den alten oder aktuellen noch Touchpoints fallen da weg.

00:23:53: Was sind da deine Gedanken?

00:23:55: Wie habt ihr das vor?

00:23:58: Ich würde sagen, also ich glaube das was am meisten sich jetzt entwickeln wird ist natürlich das Thema KI auch für uns als Verlagshaus.

00:24:08: Was unsere Produkte verändert aber auch wie unsere Produkten konsumiert werden und ehrlicherweise habe da noch nicht die Antwort drauf.

00:24:21: Ich bin erstmal froh darüber dass wir dieses Bewusstsein im Haus haben versuchen hier mitzugestalten und nicht nur, und ehrlicherweise das Verlagshäuser in insbesondere im deutschsprachigen Raum haben in den letzten zwanzig Jahren oft ja irgendwie auch verpasst frühzeitig mitzuggestalten.

00:24:46: Ich sage jetzt mal das ganze Thema Paid Content ist ja schon etwas was irgendwie hätte früher von den Verlagshäusern entgegelt werden können.

00:24:58: Aber wir haben uns sehr stark auf alte Vermarktungsmodelle, Werbung oder Business-Modelle konzentriert und fokussiert und haben die anderen quasi das andere Thema Paid Inhalt oder Abo-Geschäft so ein bisschen vernachlässigt.

00:25:13: Ich glaube da sind wir aber mittlerweile soweit im deutschsprachigen Raum.

00:25:19: Da werdet ihr wenige Verlagshäuser finden, die dann noch irgendwie einen alten Weg gehen über Werbe oder über Vermarktungs-Business-Modelle, die die Werbeeinnahmen da irgendwie priorisieren.

00:25:33: Bei der KI-Entwicklung versuchen wir als Handelsmedia Group frühzeitig mitzugestalten und das machen wir in unterschiedlichen Möglichkeiten.

00:25:41: also erstmal die Technologien, die wir bekommen, als eigenständige Produkte anzubieten.

00:25:47: Also da ist jetzt noch nicht so dass ich sagen kann hey wir haben das KI Produkt vom Handelsblatt aber Natürlich ist das was, wo wir uns mit beschäftigen und überlegen.

00:25:57: Wie kann denn so ein Produkt aussehen?

00:25:59: Wir werden aber auch... Das ist einen Punkt.

00:26:01: und der zweite ist dass wir Services die wir in unseren Produkten haben, dass wir da gucken hey wie kann KI uns unterstützen.

00:26:10: Bei einem Ende des Tages KI ist es ein System oder ein Instrument was effizienter macht.

00:26:18: Also Leute, Menschen kommen schneller an die Inhalte, schneller an das Ziel müssen haben weniger Arbeit sozusagen und das kann man sich ja auch zu Nutzen machen in seinen eigenen Produkten.

00:26:27: Das machen wir beispielsweise auf einer Suche wie www.vivo.eu oder Hansberg.com aber auch auf... Wir haben auch eine Smart Search, die auf unseren Produkten quasi direkt auf Basis unserer Inhalten Antworten gibt auf Fragen, die Nutzer haben.

00:26:44: also heißt wir integrieren Service

00:26:46: K.I.,

00:26:46: als in unsere Services, in unseren Produkten.

00:26:49: und die dritte Säule ist – da stecken wir auch an Anfangsschuhen – wie können wir unsere Inhalte im Dritt-Plattform oder im K.E.-System verfügbar machen?

00:27:02: Aber davon profitieren!

00:27:04: Wie können wir das kontrollieren?

00:27:05: Wie können sicherstellen dass die Menschen, die unsere Inhalt über Cloud, über Perplexity abrufen dass die ein Abo haben, das sie für unseren Journalismus bezahlen.

00:27:21: Und da gibt es unterschiedliche Möglichkeiten wie wir.

00:27:25: Wir haben uns sehr breit aufgestellt mit... Also im KI-Team gibt's bei uns im Produktbereich auch das wahrscheinlich am schnellsten Wachsen.

00:27:32: der Team beim Handelsblatt würde ich sagen und na klar, da gucken wir auch, wie können wir das sicherstellen?

00:27:39: Ob es dann eine eigene MCP Service, den wir perspektivisch anbieten Das ist vielleicht noch Zukunftsmusik, wobei ich hoffe das es gar nicht mehr so lange dauert.

00:27:50: Aber wichtig ist vor allem dass wir sicherstellen die Inhalte und Menschen auf Drittplattformen konsumieren von uns.

00:27:58: Dass wir da im Driving Seat sind, dass wir Wissenhater ist für bezahlt.

00:28:08: Wir sicherstellen, dass ich auf diesem Plattform Handelsbad spüre.

00:28:12: Wenn ich ein Artikel lesen oder Content bekomme.

00:28:15: Das ist auch etwas... Da habe ich da auch noch keine Antwort darauf, weil auf diesen dritten... Auf den anderen Plattformen, egal OpenAI Entropic was auch immer die haben klare Guidelines.

00:28:26: Die wollen ja auch das Erlebnis in deren Plattform sich nach deren Platform anfühlt.

00:28:30: und ich glaube, das wird auch unsere Herausforderung mit den Teams zu überlegen, wie geschaffen wir es trotzdem?

00:28:39: Handelsblatt Wirtschaftswoche zu transportieren und das ist das was ich meine.

00:28:45: Ich glaube da fällt das UI die UI-Möglichkeiten.

00:28:47: Da können wir wenig über unsere Buttons machen oder über unsere Hava Effekte oder ob er unsere Form fehlt.

00:28:53: Dann müssen wir glaube ich andere Stellschrauben finden.

00:28:58: Wie gesagt wäre froh wenn ich jetzt schon eine Antwort darauf hätte.

00:29:01: aber das ist definitiv fast womit wir uns sehr, sehr intensiv beschäftigen werden in den nächsten Wochen und Monaten.

00:29:09: Du hast ja jetzt bei dem Thema EI im Zweibereich jetzt bei euch das eine ist der eigentliche Produkt- oder Designprozess da auf dem ich gerne gleich noch mal im Detail drauf eingehen und dann gibt es natürlich auch den redaktionellen Part bei euch.

00:29:25: Da ist ja auch immer Verlag versus Versus oder und Produktentwicklung.

00:29:31: Wie hast du das wahrgenommen, wie AI am Ende des Tages dann wirklich so eure redaktionelle Arbeit beeinflusst hat?

00:29:39: Ja also du hast ja kurz angerissen mit Content und klar wir suchen.

00:29:43: ich such irgendwas auf JVT und vergesst vielleicht hier und da eigentlich zu schauen oder zu prüfen was die Quelle ist.

00:29:50: Also wie hat das eure Arbeit, eure redakzionelle arbeit und den Verlag eigentlich getroffen?

00:29:59: Also wie dass die redaktionen Arbeit Im Detail verändert ist für mich schwer zu beantworten.

00:30:07: Ich weiß natürlich in Terminen, im Austausch die wir denen ich mit der Redaktion habe dass die Kollegen schon noch schauen.

00:30:17: also wenn du von den Prozessen sprichst wie KI, der die redaktionen Prozesse verändert.

00:30:24: aber ich glaube das entscheidendere Thema was hier mitschwingt ist wie schaffen wir es auch als Redaktionen den Wert unserer Inhalte sichtbar zu machen.

00:30:36: Also wie schaffen wir uns eigentlich zu differenzieren?

00:30:41: Ehrlicherweise, ich hab mein Gefühl ist wenn ich mich selber beobachte, wie ich KI-Systeme nutze... Ich fang schon an weniger nachzuforschen.

00:30:54: Hey wo kommt denn der Inhalt her?

00:30:55: Quellen zu überprüfen und das ist glaube ich das Kernthema womit wir uns auch als Verlagshaus beschäftigen müssen.

00:31:04: Und wenn ich jetzt meine Nutzung rund habe oder sage, okay so ist es vielleicht der Status quo in die Entwicklung in der Gesellschaft.

00:31:17: Dass wir einfach sagen, hey, ihr kriegt direkt eine Antwort.

00:31:22: Ich überprüfe vielleicht gar nicht mehr im Detail.

00:31:24: Woher kommt das eigentlich?

00:31:26: Wer hat das geschrieben

00:31:27: etc.?

00:31:28: Das ist glaube ich das viel größere Problem.

00:31:31: Ich kenne dazu keine Daten oder keine Forschung, ob die Entwicklung so ist.

00:31:36: Ich kann das nur von mir beobachten und ich weiß dass wir als Verlagshaus auch da im Austausch mit der Redaktion überlegen wie stellen wir denn sicher?

00:31:46: Dass wir einen Wert haben?

00:31:48: und meine persönliche Meinung ist, dass wir irgendwie auch diesen Wert oder diese Bedeutung von Journalismus in der Gesellschaft immer wieder transportieren müssen, dass wir den Wert klar machen müssen und das hat gar nichts mit Inhalte verfassend zu tun.

00:32:05: Sondern eher welche Bedeutung haben gut recherchierte Inhalten für die Gesellschaft?

00:32:11: Für die Demokratie etc.

00:32:14: Und da kann man sehr viel darüber sprechen.

00:32:15: Für uns ist erstmal wichtig in den Produkten wie geschaffen, dass sie differenzieren was KI generiert.

00:32:22: also wo haben wir für uns Services mit KI, also es können dann Zusammenfassungen von Artikeln sein oder das persönliche Briefing was mit KI erstellt wurde etc.

00:32:34: etc.,

00:32:34: wie schaffen wir es?

00:32:35: Oder eben die Smart-Zelt?

00:32:37: Wie schaffen wir's zu sagen okay hey pass mal auf lieber Nutzer!

00:32:40: Das ist mit KI Unterstützung generiert auf Basis unserer Inhalte aber andersrum genauso zu sagen hey dieser Artikel den hat Redakteur eins zwei drei geschrieben Im Zweifel sogar, wie viel Arbeit ist da reingeflossen und so weiter das sichtbar zu machen.

00:32:58: Das ist glaube ich auch ein weiterer wichtiger Aspekt der für uns.

00:33:06: Also ich glaube jetzt nur persönlich auf mich bezogen dass was ja schon in erster Linie erzählt ist mal dieser okay das sind Verified News mich interessiert als weniger Wert ist geschrieben oder wie viele Stunden hat er da jetzt in irgendeinem Auto?

00:33:21: Oder klar, wenn es ein heikleres Thema ist ja wo du sagst ok Ukraine kriegt.

00:33:25: Da ist irgendwie eine krasse Reportage.

00:33:27: Da hast du einen Redakteur, da ist der irgendwie schoner List, zwanzig Tage Mario Pol unter okay das ist natürlich hat ne anderes Gewicht.

00:33:35: Ja aber irgendeine News die jetzt vielleicht von die Trotzte, wo ich trotzdem wissen möchte Okay ist die jetzt von einem Journalisten geschrieben oder von irgendeiner unbekannten Quelle?

00:33:46: Da ist es wahrscheinlich eher zweitrangig, vom wem das geschrieben ist.

00:33:49: Sondern da ist es eher wichtiger okay... Das ist einfach vom Handelsblatt und das ist verified.

00:33:52: Punkt!

00:33:53: Ich vertraue iTrust so.

00:33:54: Wenn ihr AI-generierte Services drinnen habt muss die Marke eigentlich auch so stark sein dass ich gar nicht erst grüble und sage was hat sie mir jetzt ausgespuckt?

00:34:03: Weil ich müsste eigentlich mir denken okay Handels Blatt egal was die machen auf der App, egal wie AI generiert mir das, iTrUST.

00:34:10: So, das muss natürlich über allem stehen.

00:34:14: Das muss Sim bekommen

00:34:15: oder?!

00:34:16: Und ich glaube, wir als Handelsblatt aber auch Wirtschaftsrauche haben diesen Vorteil.

00:34:21: Dass wenn du siehst hey da steckt das Handelsbrett hinter.

00:34:25: dann gibt es dieses Grundvertrauen also das Vertrauen in die Marke, das wissen wir aus Studien.

00:34:30: Das ist extrem hoch.

00:34:31: Aber die Gefahr ist ja schon dass du das zunehmend verspielst Wenn du mehr und mehr vermengst.

00:34:37: und wenn dann irgendwann nicht mehr klar ist kommt das jetzt noch von der Redaktion oder irgendwie KI generiert, ist es für mich irgendwie produziert aus anderen Quellen.

00:34:51: Wenn das nicht mehr klar ist, ich glaube da kann man sich dann viel verspielen.

00:34:54: und ich glaube das was ich sagen wollte ist für uns wichtig dass wir mit diesem Gut dem Vertrauen in die Marke Handelsblatt oder Wirtschaftswoche damit sorgsam umgehen aber dass wir das genauso in all unsere Produkte auch etablieren und uns darüber differenzieren vergleich zu den ganzen großen KI-Anbietern, die wir jetzt so haben.

00:35:17: Der Markt wächst ja und das wird uns da ich glaube und dass damit letztes Jahr zwei große Studien zugemacht mit unseren Abonnenten, die natürlich das Bedürfnis haben, KI Systeme zu nutzen um effizienter zu sein aber die genauso auch des Bedürfs haben, dass Dinge, die daraus kommen, verifiziert sein sollen keine Halluzination Vertrauen in die Marke Handelsblatt mitschwingt.

00:35:50: Aber klar, wenn ich eben das Vertrauen hab und dann irgendwie mir auch denke okay wow da ist ein richtig guter Artikel zu einem Thema aber ich habe diese dreißig Minuten jetzt nicht diesen Artikel durchzulesen.

00:36:03: Ich will die zwei-minuten Version für mich als Daniel also einen Nutzer der seit zwei Jahren bei euch es haben will ich natürlich schon von irgendwie KI-Systemen profitieren, der mir das irgendwie zusammenfasst und der mein Bestcase dann auch noch Verbindungen schafft.

00:36:17: Von diesem Artikel zu einem anderen Artikel den ich letzte Woche gelesen habe und so weiter

00:36:23: usw.,

00:36:23: also das kann ja in welche Dimension... Und vielleicht

00:36:27: nur noch eine Ergänzung?

00:36:28: Weil das Thema Artikelzusammenfassung über KI zu generieren ist ein Riesenthema, schon langen Thema!

00:36:35: Ich glaube die Technologie dahinter, dass zu machen ist gar nicht so kompliziert.

00:36:39: was uns aber wichtig ist, wenn wir so einen Service anbieten.

00:36:42: Dass es die redaktionelle Hoheit noch gibt und dass auch auf diesen kleinen Zusammenfassungen da ist, dass wir redaktional sicherstellen, dass das inhaltlich passt und dass wir eingreifen können.

00:36:57: Das ist uns brutal wichtig!

00:36:59: Und deswegen tun wir uns manchmal auch so schwer schnell solche Services in unsere Produkte zu bringen

00:37:08: Definitiv, also völlig nachvollziehbar.

00:37:10: Hey!

00:37:11: Lass uns mal so ein bisschen mehr in den Produkt- und Designprozesserein gehen.

00:37:14: Also das ist ja auch schon erwähnt, Designsystem der ganzen Prozesse dahinter überhaupt mal die Teams da aufs Spur zu bringen, dass es da irgendwie einen geregelten Prozess gibt, erst irgendwie Revios stattfinden Feedback... Der gängige Designprozesse am Ende des Tages, der ja auch so für viele Unternehmen entweder unbekannt oder schwierig ist oder noch bevorsteht Da seid ihr mitten drinnen, auch durch dich.

00:37:40: Das fühlst du gut und das pusht so nach vorne.

00:37:43: Wie erzählt uns mal ein bisschen wie welchen Impact AI da hat?

00:37:47: Also natürlich, klar Prototyping geht schneller, Research geht schneller aber so, wie nimmst du es wirklich im Team war.

00:37:54: also was für eine Dynamik ist entstanden dadurch?

00:38:01: Ja, das ist super spannend!

00:38:02: Und ich habe das Gefühl wir sind immer noch ... in so einem Experimentier-Modus.

00:38:10: Ehrlicherweise, wo kommen wir her?

00:38:11: Das kennt ihr wahrscheinlich, ne?

00:38:13: Seit zwei, drei Jahren ist das Thema omnipräsent und erst mal... hat man Angst!

00:38:20: Irgendwie, dass es nämlich warne also nicht nur Design aber erstmal so was macht KI alles zukünftig?

00:38:28: Was heute Menschen machen so?

00:38:30: Das ist das, was ich irgendwie mitschwingt Und das finde ich, dass es dann so Aufgabe von Führungskräften oder von Design-Liedern aber auch in der Entwicklung genauso.

00:38:48: Das aufzufangen und auch zu gestalten und zu überlegen mit bei mir mit meinem Design Team.

00:38:55: was bedeutet das denn eigentlich für uns als Designer?

00:39:00: Wir haben relativ früh angefangen Cloud Design zu experimentieren und das zu überlegen, wie kann das unsere Arbeit schneller machen?

00:39:13: Wir sind unser Design Team.

00:39:14: Wir sind insgesamt fünf Leute mit mir, sind da sechs davon ist der Großteil Designer.

00:39:21: aber auch Research ist natürlich die Disziplin wo wir versuchen Prozesse besser zu machen.

00:39:27: Aber für mich ist die Frage Wie können wir eigentlich bei den ganzen schnellen Produkteentwicklungen, die wir im Haus haben Team dann auch mitteilen und ich glaube, da ist KI das Werkzeug was wir nutzen werden.

00:39:40: Du hast gerade eben schon gesagt Prototypen werden schneller gebaut.

00:39:44: ja Das ist ein Thema.

00:39:48: Es gibt viel Ich glaube der große Hebel in der Design In der Gestaltungsarbeit Ich weiß nicht ob ihr den schon irgendwo gefunden habt.

00:39:56: Immer wenn wir experimentieren und sagen hey Liebes Liebe KI bauen wir mal Design XY oder ich brauche das und das Produkt.

00:40:05: Es geht meistens in die Hose und ich glaube, das geht in der Hose weil KI gar nicht versteht wie unser Design System funktioniert.

00:40:15: Und ich glaube dass ist das wo sich unsere Arbeit auch verändern wird.

00:40:19: wir müssen eigentlich unser UI unserer Experience Principles und das was unsere Marken ausmacht müssen wir in KI verständliche Sprache überführen und das ist das womit gerade sehr, sehr intensiv beschäftigen.

00:40:33: Damit das Ergebnis dann auch so ist dass es nutzbar ist.

00:40:36: Ich würde mich mal interessieren wie die nächste Frage ist.

00:40:42: Wir sind da glaube ich schon an einem Tipping Point.

00:40:45: also jetzt glaube ich geht's wirklich nur mehr um ein paar Monate bis auch Wie wir Design-Teams verstanden haben, wie wir im Prinzip Dinge so dokumentieren und aufbauen.

00:40:57: Natürlich alles vorausgesetzt das das Designsystem dass ich da baue natürlich tipi topi ist.

00:41:02: ja.

00:41:03: also da kann jetzt keiner herkommen und nur irgendwie so ein halbgares Designsystem und dann erwarten dass AI das übernimmt.

00:41:08: je besser die Basis natürlich desto besser.

00:41:11: aber das machen schon viele sehr gut.

00:41:13: von dem her glaube ich schon dass es relativ schnell dazu kommen wird.

00:41:20: Vorschen klingt so blöd, aber wir probieren da schon sehr viel wie du wirklich diesen Prozess hinkriegst zwischen Du Designs warst.

00:41:29: Das wird automatisch gekoded das landet wieder automatisch im Design System und es fängt an auf einmal so einen automatischen Loop zu machen und du musst dann wirklich nur mehr entscheiden.

00:41:38: ok jetzt schau ich mal zu wo greif ich mal ein?

00:41:41: Wo mache ich mal eine Review?

00:41:42: Ich glaube nicht dass das irgendwie in weiter Ferne ist Und das wäre eigentlich ganz geil Weil heutzutage ist es ja, wird wahrscheinlich bei deinem Team nicht anders sein.

00:41:51: Dreißigvierzig Prozent der Zeit.

00:41:55: Ja, lümmelt man halt darum in Komponenten und überlegt sich welche States und hier... Der ist ein langweiliger Prozess so.

00:42:03: Aber viel wichtiger ist eigentlich die ganze Arbeit davor.

00:42:07: Und das hast du ja auch schon gesagt.

00:42:08: Was ist überhaupt das Problem?

00:42:10: Diese ganze Prozess der Lösungsfindung, dann nimmt man sich ja eigentlich immer viel zu wenig Zeit dafür wenn wir uns ehrlich sind.

00:42:19: Hundert Prozent und das ist das was ich meine.

00:42:21: Ich glaube dass Beschreiben erstmal von UI aber auch das beschreiben oder das letzten Ende des Schreiben von User Stories wird viel wichtiger.

00:42:32: Wenn ich so überlege... wie User Stories bei uns in den meisten Fällen aussehen, an denen wir arbeiten.

00:42:39: Ja wenn du Glück hast steht da eine kurze Beschreibung drin.

00:42:41: im schlimmsten Fall ist dann ein Titel und dann musst du quasi zusammen mit dem Produkt Owner, mit Stakeholders zusammen erarbeiten.

00:42:49: was wollen wir da eigentlich überhaupt machen?

00:42:52: Und da bin ich hundert Prozent bei dir.

00:42:55: das wird sich verändern.

00:42:56: Wir werden.

00:42:57: unsere Arbeit wird viel mehr in der Formulierung von Problemen gehen, in dem Definieren von Scopes aber auch von dem was Out-of-Scope ist um einfach am Ende unterstützenden System viel mehr Kontext an die Hand zu geben.

00:43:14: Was eigentlich das Produkt oder der Story, den wir lösen wollen, was es genau ist.

00:43:23: Das Beschreiben von UserStories ist das eine und für mich ist eben das, was ich wollte meinte Das Beschreiben von diesen States genannt, das Ausarbeiten von den States.

00:43:36: Ich glaube und ich merke es jetzt gerade weil wir im Design System intensiver in dem Thema MCP arbeiten und versuchen unser Design System zugänglich machen wollen für nicht nur Cloud, für alle KI-Systeme die es da so gibt über den MCP Server.

00:43:53: Da merken wir desto besser die Elemente und Inhalte beschrieben sind, desto das Ergebnis, was danach herauskommt.

00:44:03: Ich persönlich glaube dass es schon noch ein bisschen dauert bis wir hingehen und sagen okay jetzt bauen wir mal ein neues Design.

00:44:08: Ach klar machen wir den Code, packt das mal ins Repo weil also dafür ist zumindest das also development-seitig aber auch design-seidig das was da raus kommt einfach nur nicht ausgereift genug.

00:44:21: ich glaube gibt dir aber recht das wird passieren.

00:44:25: Ich glaube nur jetzt gerade ist es eher so, dass wir unsere Arbeit in der Beschreibung Gestaltung, in der Ausformulierung von Problemen aber auch die Beschreibungen von UI Element und Design System ist.

00:44:37: Also wir merken grad unser Dokumentation des Design Systems ist so viel wichtiger als noch die nächste Komponente zu bauen und noch die nächsten Komponenten zu bauen.

00:44:49: Absolut!

00:44:50: Wie nimmst du das bei euch war?

00:44:52: Weil's gibt ja auch irgendwie diesen... diese Wahrnehmung, dass man irgendwie wenn man mal Designsystem hat dann denkt man nur mehr in diesen Komponenten und dann irgendwie verkümmert man schon fast.

00:45:02: Also oder es ist dann... Man denkt das auch dann zu starr ja weil man gar nicht mehr irgendwie den Mut hat Mal auszubrechen auf diesem Designsystem Und mal wieder irgendwie was innovatives etwas Neues zu denken.

00:45:13: Wie nimmst du das bei euch war?

00:45:16: Ja kann ich auf jeden Fall Das kann Ich auf jeden fall nachempfinden.

00:45:20: das Thema das Designsystem In Teilen auch so ein bisschen zu sehr Korsett ist, ja?

00:45:28: Weiß nicht ob du das so meinst.

00:45:30: Ja

00:45:30: oder auch so komfortabel.

00:45:31: Ah ja geil!

00:45:32: Die zehn Bausteine mit denen kann ich spielen.

00:45:36: Ja ja total.

00:45:38: Hey... I feel you.

00:45:42: Das ist echt so.

00:45:43: manchmal denk man dann so also ich bin sehr nah am Team Design System.

00:45:48: und natürlich wenn Designer bei uns aber erstmal meinem Team, aber vielleicht auch außerhalb des Teams in anderen Bereichen die mit unserem Design System arbeiten.

00:45:57: Die bauen was und nehmen dann einen Element.

00:45:59: Ja ist ja da ist alles ready Und ich wenn man sich ehrlich mal angucken sagt so irgendwie so richtig funktionieren tut es damit gar nicht Aber es ist halt da.

00:46:11: oder auch Man geht dann so Kompromisse ein.

00:46:15: Ist das die beste Lösung oder mache ich das jetzt gerade, weil das ist das was da ist ungefähr?

00:46:20: Das gibt es schon auch.

00:46:21: und aber willst du darauf hinaus wie kann ich... Wie komme ich daraus aus diesem...

00:46:28: Du nimmst es ja wahr also aber hast du irgendwie so'n Mittel auch ein bisschen dagegen zu wirken?

00:46:33: Ja oder wie könnte man das aus langer Sicht auch so ein bisschen verhindern dass es zu stark gedacht wird?

00:46:39: Ich würde sagen Das ist auch ein bisschen Design-Education in meinen Augen oder die Arbeit auf so einem Metallevel, Designkulturlevel.

00:46:51: Ich glaube nicht dass das Design System löst sondern ich glaube alle die mit dem Designsystem arbeiten klar haben müssen was leistet das und was leistert es nicht?

00:47:06: sorge ich dafür, dass sich weiter innovativ bleibe und das Designsystem am Ende auch weiterentwicke.

00:47:15: Weil wenn nicht ansonsten bin ich ja dann irgendwann in meinem Loop und wir machen ewig das Gleiche.

00:47:20: Und ich glaube, das wollen wir nicht, kann nur sagen wie als Digital Product Design Team Wir challenging das was wir bauen schon immer aber... Wie gesagt, ich glaube es ist so ein bisschen Design Education.

00:47:34: und wofür ist ein Design System eigentlich da, was tut es?

00:47:36: Und am Ende auch was tut das nicht.

00:47:40: Ja ich denke mir immer so weil ich selbst ja auch Designer bin.

00:47:45: Früher waren wir schon sehr frei und es gab natürlich noch nicht zu viele... Es gab dieses Korsett noch nicht.

00:47:51: man hat versucht Screens zu bauen und zu designen oder irgendwie der Entwicklung zu übergeben.

00:47:56: Das war alles so ein bisschen Reflow und vielleicht zu kreativ, dann kam das Thema Design System was glaube ich sehr wichtig ist für unsere Branche dass wir grundsätzlich irgendwie skalierbare komplexe große Software bauen können.

00:48:09: effizienter auch bauen können.

00:48:11: Aber ich glaube, das war dann zu sehr systematisch jetzt über die letzten Jahre und ich glaub AI kann uns helfen wieder so ein bisschen wahrscheinlich in diese goldene Mitte zu kommen, dass man sich wirklich wieder mehr um den User, mehr um die Experience auch ja?

00:48:25: Keiner redet mehr über die Experience, jeder redet nur mehr über Komponenten und es fehlt schon irgendwie in diesen ganzen Diskussionen.

00:48:34: Ich finde das spannend ehrlicherweise und sehr interessant.

00:48:39: dann würde ich gleich gerne noch mehr darüber sprechen, weil ich ehrlicherweise habe so AI bei uns jetzt noch gar nicht eingesetzt oder wir haben das so noch gar nie eingesetzt.

00:48:52: Dass ich hinkomme wieder zu dieser goldenen Mitte.

00:48:55: Ich glaube schon dass wir durch ein Designsystem und dadurch das KI Systeme uns helfen quasi die Fleißarbeit und dabei entwickeln von Screens oder auch das Entwickeln von Prototypen, Code etc.

00:49:13: abnimmt dass wir wieder Freiraum kriegen gedanklich uns eigentlich mit der Experience zu beschäftigen.

00:49:20: Das ist der Pitch den wir vor zweieinhalb Jahren als Als ich gesagt habe wir brauchen Design System das ist ein Versprechen gewesen dass wir natürlich als Designer schneller werden dadurch wieder Raum für Ideen bekommen den wir vielleicht heute gar nicht haben, weil wir die ganze Zeit nur in diesem Tunnel sind.

00:49:41: Oh ja jetzt muss ich hier noch.

00:49:42: Da baue ich noch eine Tab bar und dann... Das fällt halt weg.

00:49:50: wie jetzt KI.

00:49:52: Wie gesagt das sind wir jetzt noch nicht klar.

00:49:55: holen wir uns natürlich schon Inspiration oder Desk Research oder erste Ideen über KI Dass das aber so das Instrument ist oder ein wichtiges Instrument, um wieder einfach mehr sich Zeit mit diesem Erlebnis von den digitalen Produkten zu beschäftigen.

00:50:14: Das war für mich gar nicht so auf dem Zettel gewesen, aber ich finde es total gut.

00:50:19: Das sieht man ja auch jetzt wenn du LinkedIn durch siehst.

00:50:22: Du siehst nur irgendwelche Tools die irgendwelchen Designs schnell schnell hinklatschen.

00:50:26: Aber da geht's um den einen Screen Es geht um die eine Logo.

00:50:32: Aber so, das ... Weißt du früher hat man sich stundenlang hingesetzt.

00:50:35: Tagelang ist die App durchgegangen und hat sich angemeldet, registriert wieder raus, nochmal angemelt, neu... Und wie hat sich das angefühlt?

00:50:42: Weil es geil war!

00:50:43: Das ist nicht geil!

00:50:43: Wo was schlecht, wo kann man das besser

00:50:45: machen?!

00:50:46: Ah mit einem neuen hier im Pop-Up dort ein Sternchen ich übertreibe jetzt

00:50:51: aber total.

00:50:53: Aber ich glaube bei uns ist es so ein kleines Team großes Unternehmen sage ich mal.

00:51:01: Die Anforderungen an den Produktbereich und die Entwicklung der Produkte ist halt immens.

00:51:07: Und wir können ja nur als Design Team sagen, wie schaffen wir uns eigentlich wieder Raum dafür mit den Storys zu beschäftigen?

00:51:14: Mit denen mit den Anforderung Der Stakeholder des Businesses, der Nutzer an unsere digitalen Produkte.

00:51:23: und Den schaffen wir natürlich schon durch den Einsatz von KI auf der sage ich jetzt mal Prisband-Arbeitsseite, also da wo richtig was Rehens und was weggearbeitet werden muss.

00:51:38: Da schaffen wir natürlich Freiraum.

00:51:40: den Freiraumen müssen uns dann aber nehmen genau dafür wieder mit dieser Arbeit zu bestellen die eigentlich wirklich toll war und ich muss ehrlich sagen lang nicht mehr.

00:51:49: irgendwelche Appscreens hin und vor und zurück und Screenshot hier.

00:51:54: Dann

00:51:57: lass es doch gleich mal so ein bisschen nach vorne schauen in den nächsten drei, vier, fünf Jahre.

00:52:03: Wie glaubst du denn das digitale Medienprodukte dann so aussehen?

00:52:08: Also werden da viele AI-korrektierte Inhalte sein und wird das ein komplett neues Interface?

00:52:15: Wird eh alles verändert weil jeder einen OpenAI-Phone in der Hand hat?

00:52:23: Genau!

00:52:27: Bleibt dabei, dass ich glaube wir mehr weggehen müssen und lösen müssen von diesem Denken in Website und App oder auch Newsletter und sonst was.

00:52:39: Dass wir vielmehr herausfinden müssen.

00:52:43: wo werden eigentlich redaktionelle Inhalte also?

00:52:47: der Wert unseres Unternehmens ist ja unser journalistischer Inhalt.

00:52:52: Wo wird er eigentlich konsumiert?

00:52:56: Wie stellen wir da das Markenerlebnis sicher?

00:52:58: Das ist glaube ich, dass womit wir in den nächsten drei Jahren hauptsächlich arbeiten.

00:53:04: Natürlich ist uns extrem wichtig, dass wir unsere Nutzer noch in unsere Produkte bringen.

00:53:09: ja weil allein dadurch gibt es ja auch die Nähe zum Marke Handelsblatt und Wirtschaftswoche.

00:53:17: also unabdingbar, wenn wir einen digitalen Abonnenten gewinnen können, dass wir ihm sagen hey am besten installiere dir doch die App da hast du das beste Erlebnis.

00:53:26: Für uns ist natürlich auch wichtig in den Produkten zu sein, auf den Smartphones zu sein der Nutzer mit unseren digitalen Produkten.

00:53:36: aber ich bin mir sicher, dass es abnehmen wird genauso wie des Abonnentes, das Abo der gedruckten Zeitung rückläufig Auch unser Inhalt zunehmend auf anderen Plattformen konsumiert werden.

00:53:54: Egal, ob es wie gesagt irgendeine AI-Plattform ist, OpenAI Handy habe ich noch nicht von gehört, KI-Modus bei Google was auch immer... Ich glaube das wird mehr und mehr passieren.

00:54:10: Leute werden weniger unsere Produkte direkt in der Hand haben oder direkt auf dem Screen haben und da müssen wir halt sicherstellen wie transportieren wir Handelsblatt und Wirtschaftswoche auf diesen Kanälen.

00:54:23: Und ich glaube, das ist das wo wir uns als Digital Product Design Team in der strategischen Ausarbeitung unserer Produkte platzieren müssen und unsere Rolle also klar machen müssen dass wir da mitspielen wollen weil das ist ehrlich überweise was wo ich glaube Verlagshäuser, wie das Handelsblatt auch die Rolle der Designer im Magazin haben.

00:54:49: Die machen was ich sehe hier, ja?

00:54:51: Die bauen halt den Screen, die bauen die Webseite, die bauen die App und ich glaube dass wir als Designer eines Verlachshauses aber in all diesen anderen Touchpoints für die Kunden mit unseren Inhalten involviert sein müssen um sicherzustellen ist es mag ein Erlebnis gewährleistet ist

00:55:10: Ja, und ich meine dann steht und fällt das schon auch so ein bisschen mit der Adoption von diesem ganzen Agent-System.

00:55:20: Also wenn das so ist dass vielleicht in dem Jahr das ganz normal für jeden von uns ist, dass jeder da mehrere Agents hat oder einen Agent oder wie auch immer Dann bin ich vielleicht nur mehr derjenige der sagt hey mich interessiert es alles was da gerade die Meran passiert Und habe drei Agents die auf euren Plattformen unterwegs sind Und ich habe gar keine Interaktion mehr mit euch, sondern das machen dann meine Agents und die geben mir dann den Output und fassen mir das geil zusammen.

00:55:47: Die ganzen Verified-Inhalte wie auch immer dass alles gelöst ist... Dann ist es ja auch eine ganz andere Experience.

00:55:53: also das verändert ja schon komplett das Game zwischen User Experience und deswegen gibt's ja eigentlich schon den Begriff zu sagen reden wir überhaupt noch über eine User Experience wenn am Ende nur Agenten rumschwirren?

00:56:06: oder müssen man nicht auch Produkte bauen die

00:56:10: Agent,

00:56:10: der Agentik-Experience oder versus End or User Experience.

00:56:16: Also

00:56:17: ich glaube das ist das was wir ja auch heute schon machen.

00:56:19: Wir überlegen als Verlagshaus ja schon wie stellen wir unsere Inhalte überhaupt?

00:56:24: Agenten zur Verfügung oder KI Systeme?

00:56:27: Wie machen wir sie lesbar?

00:56:28: Wie stellen wir sicher dass wir weiterhin auch davon profitieren, KI-System geben.

00:56:38: Also wie können wir, müssen wir glaube ich auch Geschäftsmodelle entwickeln?

00:56:43: Wie wir damit verdienen und nicht das dann am Ende nur noch die KI- Systeme quasi in die Tasche aufhalten sozusagen.

00:56:52: Ich glaube das müssen wir schon gucken.

00:56:53: und ja ehrlich erwarte es ist für mich wenn ich von davon spreche Designsysteme KI verständlich aufzubereiten ist ja nichts anderes als Also eine klare, agentic Experience finde ich.

00:57:10: Es hört sich... Ich weiß nicht, ob ein Agent irgendeine Experience haben kann aber es muss zumindest nutzbar sein für Agent und Klav Schentiger.

00:57:20: Vielleicht ist das dann der Agentik Experience?

00:57:24: Das ist wichtig!

00:57:25: Sehr wichtig, aber ich glaube nicht dass das Thema User Experience komplett wegfällt.

00:57:31: Zumindest nicht in den nächsten Zwei, drei Jahren kann ich mir nicht vorstellen.

00:57:37: Aber für uns als Designer vielleicht das nochmal ist es schon so dass wir unsere Rolle wird sich verändern müssen ja voll anpassungsfähig werden wenn wir nicht mehr gucken okay wie stelle ich sicher dass der Button richtig aussieht auf dem Produkt Y sondern wie kann ich sicherstellen dass wir unseren Marken Experience Auf anderen Portalen sichtbar machen spürbar machen.

00:58:00: und das heißt in meinen Augen Die Rolle von Produktdesignern muss, wir müssen adaptierfähig sein oder anpassungsfähig.

00:58:09: Wir müssen uns der Entwicklung anpassen und unsere Rolle finden.

00:58:13: Ich glaube das ist extrem wichtig in den nächsten vier Jahren.

00:58:18: Das hast du mir schon fast meine Abschlussfrage vorweggenommen.

00:58:21: Wir machen zum Abschluss immer ein paar schnelle Fragen, schnelle Antworten.

00:58:24: Das kommt jetzt!

00:58:25: Erste Frage AI in Redaktionen?

00:58:29: Oder sagen wir mal in Verlagen Zeitung, Chance oder Risiko?

00:58:34: Boah, Chance.

00:58:36: Müsst du mehr?

00:58:36: Möchtest du wer wissen?

00:58:38: Gerne!

00:58:39: Zwei, drei Sätze darfste ausführen.

00:58:40: Ja haben wir jetzt ja viel darüber gesprochen.

00:58:42: ich glaube wenn wir jetzt früh mitgestalten als Verlagshaus und nicht wieder vor vorendete Tatsachen gesetzt werden sondern unsere Rolle finden und auch Geschäftsmodelle entwickeln die in dem sich verändernden Technologiezeitalter standhalten Dann ist es eine absolute Chance.

00:59:03: Zweite Frage, das können wir wahrscheinlich eine Stunde darüber reden, Designsystem oder kreative Freiheit?

00:59:10: Ja und wobei das!

00:59:12: Also ich finde also dass das Designsystem für uns wirklich extrem wichtig auch jetzt in der technologischen mit KI Zeitalter weil es für uns eigentlich die Infrastruktur der für die Infrastruktur, für alles Schaffende Zukunft ist unterstützt von KI.

00:59:36: Aber haben wir gerade drüber gesprochen?

00:59:39: Wenn wir auch ein bisschen innovativ sein wollen, glaube da müssen wir immer wieder diesen Raum schaffen mal darüber hinaus zu gucken über den Zaun zu schauen und das Ding unsere Produkte, unsere Marken weiterzuentwickeln.

00:59:53: Ich glaube es ist ein bisschen von beidem aber ich glaube Gerade jetzt profitieren wir extrem vom Designsystem.

01:00:00: Letzte Frage und das war das, was du eben schon ein bisschen vorweggenommen hast.

01:00:04: Was müssen Designerinnen und Designer heute unbedingt lernen?

01:00:08: Und auf dem Stirm haben um auch morgen nach in der Lage zu sein relevante digitale Produkte zu bauen?

01:00:16: Wie gesagt definitiv müssen wir offen sein dafür dass sich unser Job ein bisschen verändert.

01:00:23: Wir haben viel darüber gesprochen.

01:00:26: Bauen wir noch Screens oder beschreiben wir vielleicht eher?

01:00:30: Gehen wir mehr wieder in die ganze Ideation rein und machen weniger Komponenten.

01:00:38: Ich glaube, wir müssen anpassungsfähig sein!

01:00:40: Wir müssen offen dafür sein dass wir auch manchmal loslassen von dem was wir immer gerne gemacht haben und unsere Rolle finden In der Zeit, in der wir sind mit den Tools die wir haben und das auch... Ich glaube du bist dann gut wenn du das als Chance siehst.

01:00:56: Und da versuchst auch mitzugestalten.

01:01:00: Also deine Rolle mitzugesten, die du als Produktdesigner, Servicedesiner, UXCI-Designer im Unternehmen hast.

01:01:09: Perfekt!

01:01:10: Damit verabschieden wir uns für heute Andreas.

01:01:12: Vielen Dank dass du dabei warst in Digital Product Talks.

01:01:16: Vielen vielen dank Ihr Lieben,

01:01:23: das war's mit der heutigen Folge von Digital Product Talks.

01:01:25: Diesmal mit Andreas Kleinadel vom Handelsblatt darüber wie sich die Rolle von Direktioidesignern in Medienhäusern zu Produkt- und Servicedesignern entwickelt welche Rolle Designsysteme dabei spielen und wie AI sowohl journalistische Workflows als auch digitale Medienprodukte verändert.

01:01:40: Wenn dir das Gespräch gefallen hat folge dem Podcast lasst uns eine Bewertung da eine super Bewertungen und teil die Folge mit deinem Netzwerk, besonders mit allen, die sich für AI-Produkteentwicklung und Organisationsbande interessieren.

01:01:53: Dein Support hilft uns weitere spannende Stimmen und tieferen Einblick in digital Produktwelten zu bringen!

01:01:58: Danke fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge wenn es wieder heißt Let's Talk Digital Products.